Zacznę od końca:
`czy jak wynik tych ograniczeń widzimy wiele razy a firma wie ze taka postawa przynosi dobre efekty to nie możemy nazwać tego strategia?`
Zgadzam się, że TERAZ jest to ich strategia. Różnimy się co do początków tej strategii, co do podstaw na jakich się wykluwała, co do drogi jaką przeszedł zespół 37signals. Moim zdaniem na początku skupiali się na jak najprostszym rozwiązaniu problemów, a nie upraszczaniu problemów. Różnica mała, acz znacząca.

`posiadacz Ms Office kupuje poczucie, ze nawet jak z czegos nie korzysta to w przyszlosci kazda potrzebna mu funkcja bedzie w zasiegu klikniecia… rynek aplikacji desktopowych ma tez inne wymagania co do poziomu cen… wymaga duzych nakladow na promocje, dystrybucje. wysoka cene najlatwiej uzasadnic szerokim wachlarzem funkcji… pozycja Ms Office to rowniez brak realnej konkurencji przez dlugie lata a moze i nawet do dzisiaj.`

Zgadzam się z Tobą, że na pozycję MS Office pracował brak konkurencji przez długie lata. Ale i praca ich marketingu, dzięki któremu rozwój aplikacji skojarzony został z jak największą liczbą nowych funkcji. Przy czym nieistotne było, czy są one potrzebne użytkownikowi czy nie. I to też jest strategia.

Natomiast co do różnic aplikacji desktopowych i webowych, to można by długo dyskutować o zaletach i wadach jednych i drugich, prawach rządzących rynkiem jednych i drugich etc. Niestety komentarze nie są najbardziej efektywnym miejscem na to.

witam ponownie,

w tym co napisałeś jest dużo racji i ciekawych spostrzeżeń.

ale muszę się trochę obronić :)
daleki jestem od optymizmu z negowania mojego prostego (to fakt) wywodu logicznego argumentami o sukcesie Ms Office i przeslanek z tego wynikajacych

rynek aplikacji desktopowych od rynku web-aplikacji dzieli bardzo wiele i rzadza sie -wg mnie-zupelnie innymi prawami. koszty wejscia, koszty promocji, uzytkownicy, dojrzalosc rynku… z tego wynikaja realne potrzeby(mozliwosci) zarowno dostawcow jak i uzytkownikow

posiadacz Ms Office kupuje poczucie, ze nawet jak z czegos nie korzysta to w przyszlosci kazda potrzebna mu funkcja bedzie w zasiegu klikniecia… rynek aplikacji desktopowych ma tez inne wymagania co do poziomu cen… wymaga duzych nakladow na promocje, dystrybucje. wysoka cene najlatwiej uzasadnic szerokim wachlarzem funkcji… pozycja Ms Office to rowniez brak realnej konkurencji przez dlugie lata a moze i nawet do dzisiaj.

tak jak napisalem w komentowanym poście (juz nie mam watpliwosci ze zle go napisalem skoro nie jestes jedynym ktory mi zarzuca negatywny ton w stosunku do podejscia 37Signals) wiele firm uznalo ze idealne jest przeniesienie 1:1 filozofii aplikacji desktopowych do internetu co – patrzac na niewatpliwy sukces 37signals (mierzac go chociaz szumem :) – jest nonsensowne (przynajmniej na tym etapie rozwoju internetu, swiadomosci Internautow i checi placenia za uslugi ASP itd)

zgadzam sie w 100% ze aplikacje 37 Signals to wynik ich ograniczen: kapitalu, ludzi ale tez zdrowego rozsadku…

czy jak wynik tych ograniczen widzimy wiele razy a firma wie ze taka postawa przynosi dobre efekty to nie mozemy nazwac tego strategia?

dzieki za konwersjacje… bardzo lubie kiedy czytac inne punkty widzenia!

`Ale ja w pełni popieram strategie 37Signals…..`

Ale chyba różnie rozumiemy podstawy ich strategii. Dlatego się różnimy w ocenie i moja opinia na ich temat jest trochę inna od Twojej.

`prosta aplikacja -> wiecej uzytkownikow. wiecej uzytkownikow -> wieksze przychody`

to jest zbyt uproszczony ciąg logiczny. popatrz na Microsoft: skomplikowana aplikacja (Office) -> więcej użytkowników -> większe przychody. prosta aplikacja nie gwarantuje większych pieniędzy. od długiego już czasu najwięcej przychodów generuje MS właśnie Office. i jak widać w przypadku MS można przekonać ludzi, że 90% niewykorzystywanych funkcji jest im niezbędne ;)

moja teza jest taka, że prosta aplikacja trafi do mniejszego grona użytkowników niż bardziej rozbudowana. z prostego powodu: ktoś, żeby wybrał prostą aplikację musi wiedzieć co chce. a rozbudowana ma szansę podobać się wielu ludziom (każdemu trochę). dlatego uważam, że Twój ciąg logiczny nie jest prawdziwy.

37signals tworzą proste aplikacje, bo a) chcą stworzyć aplikację maksymalnie efektywną, b) aplikacja rozbudowana nie jest efektywna (koszty uczenia się, zarządzania zmianami etc.), c) rozwijają aplikacje iteracyjne na podstawie odzewu od użytkowników, d) nie są w stanie przy tym zespole (kilka osób) tworzyć wielkich aplikacji. Ich celem jest rozwiązanie konkretnych problemów za pomocą prostych środków, dlatego aplikacje są proste. A nie dlatego, że wymyślili sobie taki marketingowy trik. Zauważ, że oni najpierw używali swoich aplikacji a dopiero potem udostępnili je innym.

Hmm.

Ale ja w pełni popieram strategie 37Signals…..
jestem daleki od negatywnych odczuć……sam korzystam z ich aplikacji i od zawsze uważam że tym prościej tym lepiej (również jeśli chodzi o przekaz informacji)….. to że tworzą osobne `brandy` zamiast zrobić jeden wielki kombajn to również PLUS dla nich choć od strony użytkownika można by na temat tego dywagować……

Poza tym..hmm..

Napisałeś:
—– I nie zgadzam się z twoją tezą, że oni tworzą specjalnie uproszczone aplikacje, aby w uproszczony sposób trzepać kasę —-

prosta aplikacja -> wiecej uzytkownikow. wiecej uzytkownikow -> wieksze przychody

taki jest moj ciąg logiczny… a jaki jest Twój? tworzą proste aplikacje, żeby zarabiać mniej bo za kombajny web-office jeden drogi plan płatności zarabialiby więcej?
ja wiem ze tak by nie bylo i 37signals tez o tym wie :)

dziekuje za komentarz.

`Doszedłem do wniosku, że w zamierzeniu Highrise na pewno nie ma być zabójcą potężnego i darmowego SugarCRM`a (nie wspominając już o produktach komercyjnych jak SalesForce) a jedynie wykreować trochę dodatkowego szumu (buzz buzz buzzzzzzzz is what REALLY matters), który przecież można dowolnie zmonetyzować. Highrise zupełnie nie nadaje się do realizacji zadań związanych z zarządzaniem relacjami z klientami i kontrahentami.`
i
`No i można stworzyć web-aplikację przy okazji brunchu… można. Można nawet na niej bezpośrednio i pośrednio zarabiać co na pewno będzie miało miejsce w przypadku Highrise.`

Nie wiem czemu w sumie aż tak negatywnie wypowiadasz się o 37signals. I nie zgadzam się z twoją tezą, że oni tworzą specjalnie uproszczone aplikacje, aby w uproszczony sposób trzepać kasę. Moim zdaniem tworzą proste aplikacje z chęci osiągnięcia maksimum efektywności, a że przy okazji zarabiają, to chyba dobrze.

Wpis w blugu 37 signals, o ktorym pisalem jest tutaj:
http://www.37signals.com/svn/posts/332-highrise-early-stats-cases-for-all-the-new-solo-plan-and-more-disk-space

Bardzo więc możliwe, ze SugarCRM, którego można samemu dostroić przy pomocy PHP były dla mnie lepszym rozwiązaniem. No ale zobaczymy :)

jestem ciekaw Twoich opinii nt SugarCRM wiec przypomne sie kolo lipca :)

generalnie sugar obsluguje poczte email ale rozwiazanie z Highrise jest wg mnie sensowniejsze (niz pluginy do Outlooka albo calosciowe korzystanie z wewn modulu email, ktoremu daleko do doskonalosci)

za sugarem przemawia to ze jest za free :) poza tym otwarta architektura – mozna sobie praktycznie dostosowac wszystko do naprade specyficznych warunkow, dosc duzy rynek dodatkowych modulow, pluginow oferowanych przez podmioty trzecie (np. portal ofert pracy, ktorego klienci od razu sa rejestrowani w CRM)

mysle ze sugarCRM sprawdza sie znakomicie dla wiekszych organizacji (pow. 50 uzytkownikow)

jest rowniez diabelsko wolny no i wiecej rzeczy mogloby dzialac na ajaxie bo czasami plakac sie chce ze malo znaczaca akcja (jak np zmiana statusu) wymaga przeladowania strony (co jak napisalem dzieje sie dosc wolno pomimo instalacji w intranecie)

pozdrawiam.adam

Przekonują mnie te opcje
http://www.highrisehq.com/email

Dlaczego nie sugarcrm ? Jak już zacznę używać (pewnie koło lipca) to opowiem :)

zgadzam się… duże firmy wierzą nieprzytomnie w MS
poza tym sharepoint był również dość dobrze promowany i dawany za friko na 180dni (jeśli się nie mylę) w ramach windows 2003 small business server… jak już się firma wdroży (a zapewne te 180dni są potrzebne :-) i zgromadzi trochę danych to ciężko się rozstać :)

coż, niestety MS ma pieniążki czyli to co jest niezbędne w znalezieniu aktywnych dystrybutorów oraz promocji szczególnie wśród troszkę niedoinformowanego MŚP…. nowa generacja mikroprzedsiębiorców będzie z pewnością omijać produkty MS szerokim łukiem…już omija chociaż jak wiadomo to nie jest takie łatwe i niestety czasami nie ma alternatywnych rozwiązań do tych na platformę MS.